Amigos muy buenas tardes, bienvenidos a tomarse un cafecito con ÁVACO,
estamos muy felices que cada uno traiga su pocillo...
Así somos los profesores, cada uno con su pocillo y con sus mañas a bordo también
Queremos hablar hoy de un tema que preocupa a muchos, sobre todo en la academia en general
y preocupa muchas esferas del desarrollo local que es la investigación
la universidad es llamada a ser el centro de investigación y un referente importante para una región.
Entonces aquí estamos con 3 compañeros, todos muy avezados en investigación, estamos con el profesor
Iván Darío Hernández...
Iván Darío es economista, tiene una formación muy importante
usted hizo todas las economías habidas y por haber ¿no? 2 maestrías economía, formación básica en economía
y doctorado en? - en economía
- en economía de la innovación con temas de desarrollo local y regional.
La profesora Carolina Patiño, ella es maestra en artes visuales también
y tiene un doctorado en
...Es un nombre largo que podemos resumir...
tiene un doctorado en medios audiovisuales y arte
y una maestría en producción documental
en resumen, el tema de ella son las artes, lo visual,
la comunicación y cosas importantes para nosotros y el profesor Luis Gerardo Pachón
también, él es graduado en lenguas modernas
y negocios internacionales y en este momento está sufriendo
el proceso de la investigación de su maestría en educación,
que la está haciendo en la Universidad de los Andes
queríamos conversar un poco, usted que tiene más experiencia de por dónde empezar cuando uno decide hacer investigación
dónde empezamos.
-Yo le cedo el turno a uno de mis compañeros por que es una pregunta compleja y a la vez muy personal,
muy individual por lo mismo que usted acaba de exponer acorde a lo que cada uno ha estudiado,
se ha especializado... pero sobre todo por las personas
que nos hemos ido encontrando en el camino
y creo que ahí cada uno se va construyendo su propio camino de investigación
-es empezar según el ámbito... pero también
los intereses, la experiencia... varía un poco la opción.
- yo diría que hay tanto una motivación intrínseca a cada uno como un entorno que también se presta
para acoplarse con esa motivación intrínseca, entonces hay factores externos y factores internos
diría yo dentro, de los factores externos, que el tiempo que uno le dedique a la investigación
tenga algún tipo de pertinencia.
Por qué alguien sea útil cualquiera sea el entorno
sea bien recibido y se acople al entorno
definitivamente que uno pueda concebir su vida sin hacer investigación porque se requiere
mucha pasión, se requiere realmente estar convencido de que uno quiere aprender y quiere generar conocimiento.
Parece ser que la disciplina es fundamental
La disciplina para no aburrirse
la disciplina para insistir siempre
bueno, profesor pachón, usted que se ha enfrentado a este dilema en estos momentos
usted cómo piensa empezar su investigación? por dónde?
-yo creo que las investigaciones nacen de la necesidad de comprender
algún fenómeno que está sucediendo, algo que nos está generando en la cabeza
que hace parte de lo que nosotros vivimos en nuestro ejercicio cotidiano de las tareas.
Más que explicar, cómo algunas personas los consideran,
"es que yo estoy investigando para ``explicar´´ cómo o por qué sucede algo" No, es para comprender simplemente
y creo que eso es un ánimo que viene desde
que estamos chicos, desde que somos niños nos gusta comprender como funcionan las cosas
yo me acuerdo que en casa
mis papás tenían que esconder las cosas porque a mí me gustaba abrir los electrodomésticos
y todo para comprender cómo funciona
- Travieso, profesor
ya después, con el tiempo, les solté la excusa " es que yo era un investigados desde que era chico", quería ver cómo era que funcionaban las cosas y
lo mismo sucede con los fenómenos que nos rodean, queremos comprender qué es lo que sucede
a mí por lo menos siempre me ha generado una gran interrogante el querer entender
en un aspecto bien específico por qué una clase que uno dicta el mismo tema a una hora,
a otra hora no funciona igual.
Y me pareció que es un fenómeno digno de ser investigada.
Por que influirá en algo la hora, influirá en algo la ubicación,
influirá en algo el ánimo también del docente a una hora y a otra hora
son varios factores que puede uno empezar a considerar
y de allí empiezan a surgir las preguntas de investigación
dice uno, bueno, porqué sucede esto,
debe haber algún motivo,
quiero comprender cuál es el motivo
- yo quisiera... estoy de acuerdo con los colegas
definitivamente la pasión, que uno no pueda vivir sin
investigar un día, es clave, pero investigar en todo sentido, así sea
un hotel que usted tenga que conseguir en una ciudad
que cuando usted tiene un chip para investigación adentro y tiene la pasión
Yo por lo menos investigo 20 hoteles.
y defino por características, por sitio, por lo que dijo la gente, por el que queda más cerca, cuál es lo mejor...
yo le digo eso a los estudiantes, investigar no es pensar en un tema del
el área mía que es el documental profundo y serio
sino empezar por cosas muy pequeñas,
qué necesito para llegar a tiempo a clase con los materiales que necesito...
esto es una presunta investigación, pero quería ir a lo que dicen los colegas
que la investigación,
en mi caso, que mi área es el documental
también creo que llega un momento en la vida en que
más allá de buscar un tema, una preocupación, un interrogante, un cuestionamiento que uno tenga
los estudiantes son los que a uno lo motiva y lo inspira a seguir la línea de apoyar un ejemplo concreto.
Yo que mi área es el documental, estaba investigando.
Unos fenómenos que veía que mis demás colegas no veían,
con relación a unos cambios que surgieron aquí en la década de los 90
y que mis demás colegas no veían que eso le da un futuro, una visión distinta
para que la producción documental en Colombia fuera una carrera, fuera una oportunidad
... una herramienta para desarrollar capacidades en el país a nivel audiovisual
y cuando yo estaba investigando eso, me empezaron a llegar estudiantes con unas tesis de grado
entonces claro, yo los empecé a ubicar
y les decía "no, es por aquí"
"ah, lo que usted quiere hacer es un documental intimista" por ejemplo
digamos que así los ayudé para que pudieran graduarse, porque yo misma no entendía el fenómeno
Aunque se suponía, en ese momento, yo era la que más sabía de documentales en mi sitio de trabajo.
yo decía "las inquietudes de ellos, van más allá de lo que yo tengo,
de mis herramientas, de mis textos, de mis investigaciones.
y entonces empecé a comprender que...
no era documental intimista, y decía "miércoles, ya se me graduaron 4 con esa base teórica"
y era muy importante porque era una manera para que ellos pudieran
presentar su producto audiovisual con una base teórica
y no fuera algo perezoso
que querían filmar algo con el papá, con el abuelito
Algo muy íntimo de su vida personal.
y ellos me llevaron a un tema actual que tengo que es
El documental, como terapia
gracias a un documentalista chileno, ahora se llama la Docuterapia
cuando yo comprendí ese fenómeno, dije
Ahora es muy diferente, que mis estudiantes ya no se gradúan con un documental intimista
sino que este fenómeno que ellos mostraron
esa inquietud, que además en otros festivales del mundo se desarrollaba
bajo la misma línea teórica, documental intimista
no, yo dije "hay algo en el interior de estos muchachos que necesitan sanar"
y muchos casos de ellos, eran problemas con su papá,
no podían hablar, tenían una pésima relación con su mamá.
Uno de ellos, a su tía la habían asesinado
y eso había fragmentado toda su familia
prácticamente él tuvo problemas depresivos y psiquiátricos
y no podía seguir adelante. Entonces yo dije "esto ya no es un documental intimista"
va más allá, estos muchachos me en están mostrando que
lo que yo les pongo a investigar, las entrevistas que les sugiero hacer
realmente no es solamente que están desnudando su alma y tratando de reconstruir su pasado
No, estos muchachos realmente están buscando cómo exteriorizar un dolor que tienen
y prácticamente les está acabando la vida
si ese dolor no es expuesto, no se van a poder graduar
y muy seguramente no van a poder seguir su vida profesional.
- y lo más importante, no pueden sanar
graduarse si, porque es un momento en la vida de uno,
se van a graduar de todas maneras, de alguna forma. Pero si uno puede hacer como ese saneamiento
a través de lo que tu estás explicando
me parece genial
Es como si tu, a través de los trabajos guíes a estos estudiantes
y realmente pueda haber una nueva visión de desarrollo de Ibagué, en este caso
de nuestra región que es una cuidad intermedia,
¿tu crees que se puede lograr con las investigaciones que haces en economía e innovación para el desarrollo
regional o algo así?
- es en esa misma vía que estamos hablando de un busqueda digamos de satisfacer la curiosidad.
Impulsada y motivada por la curiosidad
está motivada por un dolor, por una necesidad de sanarse
y así todos esos factores internos y las necesidades externas
la investigación con unos procedimientos rigurosos que está validado por muchos que
algunos llaman el metodologías,
podemos acoplar esas necesidades internas y también externas
y en este sentido es que yo digo que son factores internos y externos que llevan a la investigación
Y en el mejor de los casos se acopla,
no es una cosa puramente interna sino de desarrollo, Ibagué tiene unas necesidades de desarrollo
y yo con mis capacidades e impulsos internos, ayudo con esto
acoplo todos los días y logró impactar sobre ese entorno.
Parece ser que el problema fuera
No sólo la metodología y el método parece que la cosa fuera más primigenia, es decir
qué me motiva a mí a
si yo no me apasiono, por algo, si no me apasiono por saber qué hay dentro de esta flor
qué me apasiona de esta flor, por qué es un ser vivo
parece ser que no era opción de la investigación
entonces yo digo
nuestras universidades, que una vez vi unos curriculos bastante inflexibles
supuestamente tenemos un discurso de flexibilidad curricular, pero en la realidad son bastante inflexible
estaríamos nosotros afectando negativamente el entorno el estudiante, para lograr que nuestros
estudiantes desarrollen esa curiosidad propia
que tenías tu cuando niño, pero que la fuiste perdiendo
y por eso en la medida que uno va transcurriendo más tiempo en el sistema educativo,
como se va perdiendo más fácil
entonces, cómo hacer nosotros, para que estos muchachos
7 mil muchachos como en la Universidad de Ibagué
cómo podemos hacer que estos muchachos desarrollen curiosidad por lo que los rodea,
que se pregunte qué está pasando, porque Ibagué está así
y no está como manizales que tiene menos habitantes
que porque, se preguntan ellos, cuál es el papel del audiovisual
en lo que tu haces de saneamiento,
es un lenguaje
es que algunas personas pueden expresar de una manera u otra
y le estamos pidiendo al estudiante, todos
que se expresen y que reaccionen ante la realidad, casi que de la misma manera
Yo no sé cómo incentivar, entonces cómo crees tu, que eres profesor de pregrado y de la vieja Data
Es una tarea bien difícil
porque la curiosidad, hace parte de la naturaleza de los estudiantes también
sin embargo, el orientar esa curiosidad y el darle un valor académico
es la tarea más difícil que tenemos nosotros,
se plantean varias estrategias
uno diría que los semilleros de investigación.
colocar semilleros de investigación para que los estudiantes vengan y trabajen sobre un tema
que les llame la atención para poder desarrollar algún tipo de habilidad
pero luego viene el saldo que eso les deja a ellos
entre tanta ocupación dentro de sus cursos, dentro de sus obligaciones, las actividades exracuriculares
todo ese tipo de cosas.
Es muy difícil cautivarlos a ellos diciéndoles "investiguemos sobre esto que les llama la atención"
y la respuesta básicamente será
"bueno y qué saco yo de ahí?"
aparte de gastar el tiempo que puedo destinar en otras cosas, que voy a sacar de ahí?
Es fundamental darles a entender a ellos
que la motivación debe ser justamente comprender las cosas que los rodean.
Entender lo que ellos están viviendo, en el aspecto que sea, desde cualquier perspectiva
las humanidades
desde las ciencias económicas
desde donde ellos estén ubicados,
Pero creo que eso es una tarea bien compleja
hay unos chicos que vienen ya como con la idea de trabajar en algo y quieren
proyectarse a nivel de estudios de posgrado
entonces ellos buscan la forma de ir desarrollando sus habilidades con unos mentores que seríamos nosotros.
Pero creo que el insentivarlos con
con el punto de donde ellos puedan sacar algo es como lo más complejo, es lo más difícil
porque ellos no lo ven tangible todavía, ellos lo ven como simplemente una actividad y ya
pero podría estar... - yo creo que, perdón.
yo creo que
nosotros estamos en un sistema educativo, que no le enseña a la gente a preguntar.
estamos acostumbrados a recibir respuestas,
normalmente en el sistema educativo en preescolar
nos da mucha respuesta de cosas
y en alguna medida nos va como moldeando la realidad
por eso no tenemos un sistema educativo que permita hacerse preguntas.
Entonces yo creo que en la medida que no nos hagamos preguntas
ni siquiera sobre el conocimiento que estamos compartiendo con un docente,
menos vamos a hacer preguntas de cosas que están fuera del currículo
y a mi me parece que abrumamos mucho a los estudiantes, incluso
abrumamos a mucho a nuestros propios colegas
cuando los que hemos tenido la posibilidad de hacer un doctorado
le hablamos de cosas muy metodológicas
creo que, la metodología es muy importante, claro,
porque nos asegura llegar a un conocimiento confiable, por lo menos
pero es más importante querer preguntarse.
Poder saber dónde estamos parados
poder ser inquietos, lo que tu dices es perfecto,
es la coas más elemental, voy a conseguir un hotel y averiguo, indago.
pero es que hay muchos que pasan por la vida
con lo que la vida le va dando,
esa persona nunca va a hacer investigación
yo, en lo personal, no sé ustedes, creo que no todo universitario puede ser un investigador
personalmente no lo creo.
creo que hay profesores que pueden ser muy buenos
para compartir y recrear conocimiento con los estudiantes, pero no necesariamente producir conocimiento
y tampoco creo que los estudiantes, todos tengan que ser investigadores
pero sí unas conductas mínimas de indagación, al menos,
menos donde estoy tengo estoy un poco actualizado la duda metódica pueblo manejar este programa
Nosotros en mi programa en particular que es comunicación social y periodismo
estamos haciendo dos experimentos.
Uno, que lo hemos creado colectivamente y otro que lo estoy haciendo yo, por mi lado.
pues, retomando lo que el profesor decía
Entonces, uno de ellos es un semillero de investigación
los profesores nos reunimos, miramos cuales son nuestras áreas de estudio
en mi caso, mi semillero nuevo
se llama "documental memoria de patrimonio"
los chicos que piensan que una de esas tres palabras les atrae,
pues se inscribieron, y así en los demás semilleros
usted decía que es difícil atraerlos, que es un tiempo extra
pues acá el experimento que estamos haciendo es que
el estudiante que entra a este semillero
tiene casi la garantía de que va a sacar su tesis de grado cada uno
porque acorde al área de estudio de cada uno, los vamos a ir llevando y de hecho, yo tengo ya
dos muchachos que este semestre se van a graduar
como parte del trabajo que van a hacer en ese semillero
entonces, este, digamos que es un espacio formal
porque lo crearon fue po programas y estamos haciendo todo el experimento a ver cómo nos va.
Las clases, que han sido como unas 4, yo digo
que funciona porque he visto qué les motiva
voy a sacar mi tesis de grado adelante
que muchos, están apenas con las preguntas,
Qué es memoria, Qué es patrimonio, Qué es documental
...como es normal
otros "no, yo me tengo que graduar ya"
entonces yo tengo que entender rapidito lo que la profesora me está diciendo
y como a mí me gusta el documental, listo,
yo voy a producir esto y ella me va a ayudar
Qué es lo otro informal que estoy experimentando también?
un grupo documental colombia y lo quiero retomar acá, pero ya no como un semillero
que es formal y simplemente a quien le gusta el documental
ya no es tiene que hacer un trabajo, tiene que hacer una tesis de grado
o tenemos que sacar un como
como un semillero que se apoye incluso con presentarse a convocatorias
No, esot es ¿a quién le gusta el documental? vamos a trabajar
y si hay integrados otros profesores, entonces ya somos 3
y los estudiantes fueron llegando,
no es semillero, no les da nota, no les asegura tesis de grado, absolutamente nada
Pero les apasiona, simplemente les apasiona y que han llegado, se sientan, miran
...lo que yo le explico a la colega
yo les digo, "ustedes observen porque esto no es un semillero"
esto es acá, la práctica
y como los tres profesores estamos desarrollando un proyecto
ustedes tienen que aprender a ir tomando apuntes
y ellos que están haciendo?
Que le digo a la colega "esa toma no fue apropiada"
ahí está fuera de foco, entonces ellos van anotando, el primer semestre no entienden.
pero ellos van anotando y luego "profe, profe, venga"
y esa ha sido una manera maravillosa de investigar y aprender
porque ellos no saben ni que es fuera de foco
ellos no saben por qué el sonido no el lo mejor en esta parte, no saben
pero lo anotan, entonces a mí me agrada que me buscan en horarios
que yo no tengo cita con ellos, porque como esto es informal,
no da nota, no está en carga académica.
Estoy haciendo estos dos experimentos,
el primero, creado colectivamente
y este otro lo he propuesto desde mi perspectiva individual porque quiero...
intuyo... que lo formal y lo informal
que el profesor Hernández es experto
en cuanto a la formalidad o informalidad
y lo que tiene que ver con innovación de empresas en el país
y quiero ver que resulta de ahí, pero yo intuyo.
Intuyo que informales quizás se vuelvan profesionales
y seguramente van a lograr hacer algo con audiovisual.
- Eso era lo que yo quería decir, que la rigidez de las universidades
y de la formación a veces no permite
y la informadlidad lo permitiría un poco mejor, yo creo que sí
porque es como el interés de un poco de muchachos
tal vez no tanto como los semilleros, pero muy apasionado por el tema.
sinceramente yo creo que ellos irán siguiendo en ese tema
Cuéntame, cómo está la investigación regional?
el desarrollo regional, la innovación
tratando como de empatar, poque todo tiene que ver
...la pregunta implícita
es importante que los estudiantes pasen del nivel puramente individualista
a sentirse parte de algo más grande
eso los motiva mucho, a cualquier ser humano, es decir,
desde las motivaciones particulares, de sus intereses particulares
y qué mejor motivación que decirle, usted va a ser parte de un semillero...
usted va a ser parte de un proyecto de investigación que va a impactar sobre el desarrollo regional
ese es uno de los factores de motivación más importantes
y tomando también lo que decía la profesora
es muy importante no olvidar que la investigación es una práctica Maestro-Aprendiz
entonces según lo que interpreto, ella contagia, porque es una maestra,
está enseñandole a sus aprendices
a desmitificar, a hacer más accesible la generación de conocimiento
desde muchos puntos de vista no sólo desde la investigación
es decir, la generación de conocimiento
no solamente se puede hacer por medio de la investigación,
requiere de otro tipo de pácticas u otro tipo de apropiaciones,
digamos que la investigación es sólo una forma de generar conocimiento
y no sólo ese conocimento codificado
en artículos, en fórmulas, en gráficas
sino también conocimiento básico que es muy importante... ustedes hablan
de informal que es muy importante porque eso retroalimenta
o realimenta el conocimiento codifidaco entonces
la investigación hace parte de algo más grande, que es generación de conocimiento
y respecto a la pregunta de desarrollo regional e innovación
Ése, yo creo que tomando todos estos elementos sería un gran reto,
que es cómo tomamos todo ese potencial que hay en nuestros estudiantes
y en muchísimos otros actores dentro del sistema.
y canalizarlos para que pasemos de ser
individuos, familias o empresas fragmentadas, dispersas,
a colaboración, cooperación
trabajo en equipo por un objetivo común mayor
digamos que trasciende los intereses particulares
y también los nacionales, globales, en fin
la investigación digamos que no puede ser aislada
no puede ponerse en un vacío y hablar sólo de investigación
lo veo en el desarrollo de un sentido más amplio, con muchos actores
que también pueden generar conocimiento y no sólo por investigación,
sino tener un conocimiento aparte
- si, hay mucho conocimiento empírico.
hay hasta conocimiento mítico
explicarse la realidad de los antiguos es fantástico
yo me acuerdo, haber visto un video hace muchos años
de Carl Sagan que decía cómo los indígenas explicaba las estrellas
mire qué manera tan inteligente de ver eso
el cielo era como un cuero de animal se estiraba tanto como cualquier cosa que se estira.
que se producían unos rotos, y como al otro lado todo era fuego
entonces se veía por los roticos de esa tela que se estira
y con fuego detrás, pues se veía algo luminoso y decían, esas son las estrellas
uno dice, no, pero qué absurdo
lo estamos descubriendo otros 7 planetas más
pero, bueno en ese momento explicaba la realidad de una forma fantástica
Además el nivel de creatividad para entender que eso era así...
a veces yo quisiera tenerla.
les voy a contar una anécdota
ya que el tinto está como rico
buen, yo les voy a contar una anécdota
Yo entro a un centro comercial aquí en Ibagué
que es una ciudad intermedia de 600.000 habitantes o menos
yo entro a un centro comercial, por una calle y salgo por la otra y no sé dónde estoy
miro a todos lados
...uno tiene que parecer un ser humano medianamente inteligente normal
yo me detengo, miro a todos lados...
Pero, un día me di cuenta que hay una cosa que se llama la inteligencia espacial
que yo la tengo en unos niveles mínimos, tirando para cero...
- y yo menos...
Imagínate que yo veo los planos de mi propia casa y empiezo a darle vuelta hasta que digo "si, yo estoy aquí"
...mi propia casa... y ahí me empiezo a ubicar
Entonces yo decía, "ése es un nivel de brutalidad extrema"
y saben en qué terminó el intentar explicarme eso?
que yo hice mi tesis doctoral en inteligencias múltiples...
quiero retomar la pregunta inicial...
¿Por dónde empezar?
yo creo que debemos empezar con lo que dices tú,
por un interés muy personal.
...me interesa responderme esto, saber esto,
por esa inquietud que uno tiene frente a la realidad
en un contexto, como estás enseñando tu, un contexto permisivo
y que valore, que le de mucho valor a lo que estamos haciendo
ese contexto uno pensaría que pueden ser las universidades
y lo que dices tú, profesor...
Uno es curioso desde chiquito
como seguir incentivando esa curiosidad en forma permanente.
Yo creo que el reto más que para Investigación. El reto es para las mismas universidades
Hay que revisar esos planes de estudio...
cómo es posible que uno pase 5 años en la universidad
ustedes tienen formalmente
más de 20 años de estudio en ciencias
si ustedes cuentan primaria, pre escolar, maestría,
pero este hombre. Caso aparte,
maestrías y todas esas cosas encima
seguro tiene más de 25 años...
...más de 25 años de estudios encima
y uno en últimas debe procurar, con estas preguntas ser feliz... si o no, profesor?
para que sus próximos tintos
se puedan acordar de ÁVACO,
en sus próximos tintos, profesora y profesor
lo invitamos para sus próximos tintos
Y muchas gracias por habernos acompañado
y para todos ustedes nos quedan varias lecciones
una leccion es querer mucho lo que hace
ser capaz de hacernos siempre preguntas
preguntas muy renovadas permanentemente
no estigmatizar conocimiento diferente al que nosotros manejamos
no desechar ningún tipo conocimiento
estar atentos a que estamos en un lugar privilegiado como lo es una universidad
rodeado de gente joven como decía la profesora
es que ellos mismos me han hecho preguntarme cosas que antes no las tenía muy claras
como dice el productor... no olvidar esa capacidad de creatividad que tenemos de desde niños.
Muchas gracias y nos vemos en el próximo café.
-Gracias -- Gracias